Интервью Мукунды Госвами с Джорджем Харрисоном

Окончание. Начало в №№ 1–5 за 2001 год.

Джордж Харрисон выступал в роли локомотива в духовных поисках Битлз 60-х, и всю жизнь повторение Харе Кришна маха-мантры: Харе Кришна, Харе Кришна, Кришна Кришна, Харе Харе/ Харе Рама, Харе Рама, Рама Рама, Харе Харе — играло ключевую роль в его жизни.
В приводимой ниже беседе с давним своим другом, редактором Contemporary Vedic Library Series, Мукундой Госвами, записанной в доме Джорджа в Англии 4 сентября 1982 года, Джордж вспоминает о том опыте, который он получил от пения Харе Кришна. Он рассказывает о том, что побудило его выпустить синглы «The Hare Krishna Mantra», «My Sweet Lord», альбомы «All Things Must Pass», «Living in the Material World».

Карма и реинкарнация
Мукунда: В альбоме «Я, Мне, Мое» ты говоришь о карме и реинкарнации, а также о том, что единственный способ выбраться из круговорота рождений и смертей — это принятие истинного духовного учителя. Ты говоришь: «Никто не хочет умирать, но ведь причина смерти — рождение. Если ты не хочешь умирать — не рождайся!» А другие участники «Битлз» верят в реинкарнацию?

Джордж: Джон точно верил! И я бы не стал недооценивать Пола и Ринго. Я ничуть не удивлюсь, если узнаю, что они верят в ее существование. Ты понимаешь, о чем я? Мне кажется, что Ринго — это йог, переодетый в барабанщика!

Мукунда: У Пола есть наша новая книга «Возвращение: наука реинкарнации». Как ты думаешь, где сейчас душа Джона?

Джордж: Я надеюсь, что в хорошем месте. Он понимал, что душа постоянно перерождается до тех пор, пока не достигнет полного очищения, что она попадает на тот уровень, который определяют последствия ее поступков в этой и прошлых жизнях.

Мукунда: Боб Дилан также много пел мантру Харе Кришна. Он приходил в наш храм в Лос-Анджелесе, а также в Денвере и Чикаго. Как-то раз он даже путешествовал на машине с двумя предаными и во время этой поездки написал несколько песен о Кришне. Все это время он постоянно повторял мантру.

Джордж: Да, это так. Он говорил, что ему понравилось путешествовать с этими ребятами и повторять Харе Кришна. Стиви Уандер тоже включил Харе Кришна в один из своих альбомов. И песня, в которой звучит воспевание — «Рай развлечений» — просто замечательная!

Мукунда: Ты был во Вриндаване, в Индии, в месте, где явился Господь Кришна, и наблюдал, как тысячи людей повторяют Харе Кришна. Повлияло ли это на твою веру? Ведь там вся деревня живет только Кришной!

Джордж: Да, это дает силы. Это без сомнения помогает. Находиться в месте, где этим занимается весь город — и стар и млад — просто фантастика. И мне еще показалось, что все они были поражены, видя белого человека, который повторяет мантру на четках. Вриндаван — это один из самых святых городов в Индии. Повсюду и всегда люди повторяют Харе Кришна. Это было одно из самых невероятных впечатлений в моей жизни.

Мукунда: Ты написал в своей книге: «Мир погряз в бессмысленной возне, в особенности те люди, которые думают, что контролируют все и вся. Президенты, политики, военные и т.д. — все они копошатся, считая себя Богом в своей деревне. Это и есть Проблема Номер Один современного мира».

Джордж: Да, это так. Если вы не делаете ничего, что помогает Вам обрести осознание Бога, и не понимаете, что именно Он стоит за всем происходящим в этом мире, то в этом случае вы просто нарабатываете все новую и новую карму. И это не приносит пользы ни Вам, ни окружающим. Когда я вижу положение дел вокруг, я уже не могу просто печалиться. Все настолько загажено! Это ужасно, и с каждым днем становится все хуже и хуже. Вокруг один бетон и радиоактивность. Окружающая среда так загрязнена! Не осталось нетронутых человеком ландшафтов, нет чистого воздуха. Они вырубают леса. Они отравляют океаны. В общем, я не верю в счастливое будущее этой планеты. Эти ребята наверху не понимают, что за все свои действия им придется расплачиваться. Все мы платим по счетам. Таков закон кармы.

Мукунда: Как ты думаешь, есть ли все-таки надежда?

Джордж: Да. Один за другим все должны попытаться вырваться из объятий майи. Необходимо сжечь свою карму и избавиться от необходимости рождаться вновь и вновь. Нужно перестать думать, что если мы, британцы, американцы или русские или еще кто-нибудь, станем выше других, то мы побьем их всех, а потом будем жить в мире и согласии до конца дней своих. Это не работает. Самая лучшая вещь, которую можно дать людям — это сознание Бога. Прежде всего нужно самим стать святыми. Истина есть: она внутри нас. Нужно понять, кто мы на самом деле. Если все люди пробудятся ото сна и вернутся к реальности, в мире не будет больше страданий. Я считаю, что повторение святых имен — это как раз то, с чего нужно начать.

Мукунда: Большое спасибо, Джордж.

Джордж: Не за что. Харе Кришна.
 

My sweet George — Мой нежный Джордж
(Письмо от старого друга)

От Шьямасундары даса, Лос-Анджелес, 2 декабря 2001 года.

Помнишь, Джордж, что ты сказал мне в ту нашу первую встречу, зимой 68-ого? «Я уже заждался — где вы все пропадали?». И вот снова я здесь — но ты там. Все это время мы путешествовали вместе по реке времени, и ничто не могло омрачить нашу дружбу...

Вспоминаю сейчас, как, покинув всех твоих фанов, рок-звезд и менеджеров, с их заморочками и завистью, мы говорили об Абсолюте — который для тебя был Личностью — «да, да и еще раз да», говорил ты — и для меня, я рассказывал тебе, это Кришна, Верховная Личность, Всепривлекающая Личность — «привлекает, как ни один другой возлюбленный» (ты потом сказал, что тебе надо было говорить «она», чтобы не подумали чего дурного) — а я сказал, что путь к сердцу Бога лежит через любовь (тебе, глашатаю любви во всем мире). Ах, совсем забыл — а не хочешь ли встретиться с моим учителем, Бхактиведантой Свами? Он такой мудрый и красивый...

О, Прабхупада! Мой возлюбленный духовный учитель! Никогда не забуду, как ты неторопливо одевался, тщательно выбирая каждую деталь сегодняшнего гардероба, забрасывая кончик брахманского шнура себе на плечо, чтобы завязать и старательно сложить дхоти; я не мог отвести глаз от твоих розовых пальцев, застегивающих пуговицы, с замиранием сердца я ждал, позволишь ли ты мне застегнуть последнюю, у ворота. Когда ты брился, я не мог без содрогания смотреть на это. Я помню твои широко открытые глаза и мимику твоего лица, когда ты смотрелся в зеркало, проверяя, ровная ли тилака, или не вылетел ли еще один зуб.

Я помню золотистую мякоть твоего плеча — и неожиданно твердые мускулы. Вены на руках и коленях, тихо пульсирующие, когда ты отдыхаешь в лучах солнца, и бурлящие после того, как ты танцевал целый день!

Чарующая красота твоего лица и рта, простота и совершенство подвижных скул в обрамлении морщин, изящно подчеркивающих твои эмоции. Твои подвижные глаза, взгляд сейчас серьезный и задумчивый, и вдруг озорные искорки вспыхивают в них!

Вот и тогда — конец 60-х, Лондон. Ты отдыхаешь, откинувшись на шитые подушки, ноги вытянуты — мне не забыть эти времена, дни без сомнений — да, я знал, есть Верховная Личность, и сейчас я с тобой, Бог знает, почему, но я объясняю тебе правила игры в бейсбол, информирую о последних ценах на золото, спрашиваю, что такое «Бытие» и «Время», и вот — ах да — входи, входи скорей — это мой новый друг, Джордж Харисон, позвольте представить... — этот юноша с длинными волосами и такой же широкой улыбкой, как у тебя. Харе Кришна — говорит он!

С удивлением и наслаждением, даже плечи дрожат, я наблюдаю за вами двумя, мудрецами из прошлого, разыгрывающими пьесу под названием «Вопросы и ответы», Прабхупада внезапно широко раскрывает глаза, само очарование, и Джордж — ты хохотал до слез над бессмысленной реальностью — отражение в зеркалах — ты был похож на солдата, который чуть не умер от жажды — приникал к каждому слову...

«Ой! Мне пора — карета ждет, обед с королевой, потом стихи до ума доводить...»

«Главное — не забывать о главном!».

И ты бросался на помощь всей планете, разил невежество мечом сатиры, спасал людей из темницы материи и пел Кришне свою песнь любви:

Подари мне любовь,
Подари мне любовь.
Помоги мне нести этот груз.
Все пройдет — но родиться я вновь не хочу.
Помоги мне, Господь.
Забери все желанья мои,
И позволь мне любить.
О, Господь.
Чувства мне оживи
Это всё, что я жду от Тебя.
Неужели смогу я любить?
Без Твоей любви —
Что за жизнь у меня?
Ты любишь того,
Кто любит Тебя.
Мой нежный Господь. (Харе Кришна)
О, мой Господь (Харе Кришна)
Вот надежда моя —
Из этого мира
Заберет меня КРИШНА ПО СВОЕЙ МИЛОСТИ,
И тогда
Я спасусь...

Чудесная команда была у нас — командир Джордж и группа преданных — легендарный храм Радхи-Кришны, во главе с генералом Прабхупадом.

«У тебя есть часы, Шьямасундара?»

«Да есть. Они показывают год 1968, а также 1969, 70, 71, 72 и 73-ий».

Ты только что звонил с Сицилии к нам, в холодную квартиру на Ковент Гарден, чтобы спеть свою новую песню, сомневаясь, понравится ли она вообще кому-нибудь: «Here comes the sun. Солнце приходит к нам, солнце приходит к нам — все будет хорошо, парам пам парам пам...»

«Замечательно, Джордж!»...

Ааа... Вот мы гуляем по Регент Стрит, ты поворачиваешься ко мне и говоришь: «Странно — люди больше смотрят на тебя, чем на меня».

А помнишь историю у ресторана «Максим», в Париже? Спасаясь от своры фотографов, мы на скорости 120 км в час въехали в прачечную и приземлились на грязных простынях. И потом меня раздирали на части журналисты прямо напротив твоей разбитой машины на булыжной мостовой...

А те первые месяцы у Парка Монахов? Как мы выскакивали из спальников, дрожа от холода — сотня комнат, и ни печек, ни мебели. Как ты приходил рано утром с очередного ночного концерта, втискиваясь в кухню (это была единственная теплая комната во всем доме), вместе со своими рок-н-ролльными ребятами, напевая новый мотив, придуманный этой ночью — «Тебе нравится, Шьямасундара? Мы назвали эту песню «Мой нежный Господь» — Харе Кришнаа... Харе Кришнааааа...».

А первые дни у Парка Монахов? — когда ты летал на черепе с костями: мы привязывали к своим спинам эти дурацкие сопла и яростно нападали на плющи, кусты ежевики, коммунистов и нацистов...

Я прислал тебе двенадцать ящиков рубинов со своего рудника в Индии, и ты покрыл ими дорожку у своего бассейна.

А помнишь, несколько лет назад, как ты пугал всех, кроме меня и Мукунды, гоняя по Оксфорду со скоростью 200 км в час на своей новой машине — «Используй мое тело, как машину, Пригласи меня в далекое и близкое, Я навещу друзей во всех вселенных» — эту машину ты украсил тысячью миниатюрными мантрами Харе Кришна — тебе обошлось это в копеечку!

А Индия? Ты не забыл эти дни? С какой нежностью ты положил маленький цветочек к стопам Господа Кришны во Вриндаване, а потом схватил палку и стал отгонять обезьян! Как ты смотрел в мою камеру, когда мы стояли на крыше, и под нами открывался весь Вриндаван, с его храмами, деревьями, коровами, попугаями и колоколами, и ты сказал: «Все еще Кришна, после всех этих лет...».

 
Приключения, приколы и любовь... — такова была наша жизнь, Джордж. Ты никогда не унывал. И сейчас я молюсь, чтобы тебе выпал главный приз — сидеть (или петь, или танцевать... или гнать на машине) где-нибудь вместе с Кришной, наслаждаясь играми с твоим Нежным Господом — и пусть рядом будет Шрила Прабхупада.

Давай, пиши время от времени, Джордж, звони...

Я просто молюсь, чтобы в один прекрасный день я вновь шел по этой тропинке, вместе с тобой и Шрилой Прабхупадой — и уж наверное, в следующий раз найти тебя не займет столько времени, как это было тогда.

«Миллион лет слез — когда же мы научимся искусству умирать?..» (Из альбома «Искусство умирать», 1970 год).

Шьямасундара Даса, один из первых учеников Прабхупады, присоединился к движению Харе Кришна в 1967 году, в Сан-Франциско.
 

Джордж Харрисон о Харе Кришна маха-мантре:
(Из интервью с Мукундой Госвами, 1982 год)

Мукунда: Как человек, практикующий джапа-йогу, пожалуйста, поделись с нами своими ощущениями от этого.

Джордж: Однажды Прабхупада, духовный руководитель движения Харе Кришна, сказал мне, что нужно стараться все время повторять мантру, без остановки. И если вы попробуете так повторять, то поймете всю прелесть этого процесса. Из мантры рождается своего рода блаженство — духовное счастье, вкус которого намного превосходит все материальные вкусы. Вот почему я говорю, что чем больше вы поете Харе Кришна, тем меньше вам хочется прекратить, поскольку вы чувствуете красоту и умиротворение.

Мукунда: Расскажи подробнее об этой мантре, которая приносит умиротворение и счастье.

Джордж: Слово Харе — это обращение к энергии, которая исходит от Господа. Долгое время повторяя мантру, вы сможете понять, кто и что есть Бог. Бог исполнен безграничного счастья и блаженства, и с помощью Его имени мы устанавливаем с Ним контакт. Таким образом, это авторитетный способ понять Бога, и повторяя мантру, мы расширяем свое сознание, что приводит к ясному пониманию вещей. Как я говорил в "Источнике Вечного Наслаждения" несколько лет назад: "Если Бог существует, я хочу Его увидеть. Бессмысленно слепо верить во что-то, но если вы хотите воочию увидеть Бога, — сознание Кришны и медитация — лучшие способы для этого".

Мукунда: Это моментальный процесс или постепенный?

Джордж: Ну, за пять минут вы не добьетесь многого. Потребуется много времени, но будьте уверенны — успех придет, поскольку вы непосредственно обращаетесь к Богу, повторяя Его имена, что очистит ваше сознание и позволит ощутить то, что в обычной суете мы не можем ощутить.

Мукунда: Что ты чувствуешь после того, как долго повторяешь мантру?

Джордж: В своей жизни я часто имею возможность подолгу повторять мантру, и чем дольше я повторяю, тем сложнее для меня остановиться. Я просто не хочу, чтобы эти ощущения покидали меня. Однажды я повторял Харе Кришна мантру всю дорогу из Франции в Португалию. Я ехал около 23-х часов и повторял святые имена без остановки.